"Det som har gjort mest vondt for meg er plakaten om menas. Det har nådd sjelen min," innrømmer Felipe González til Manuela Carmena.

Betydningen av sameksistens i demokratiet og desillusjonen med den nåværende politiske representasjonen er, blant annet, temaene som Felipe González tar opp i den andre episoden av ‘Sjelden harmonier’, kapittel som har med seg den tidligere borgermesteren i Madrid, Manuela Carmena, og som du kan høre eksklusivt på Podimo.

I tillegg fokuserer begge figurene samtalen på viktigheten av dialogen foran den åpenbare mangelen på ideer, den sosiale og politiske usikkerheten som følger etter pandemien, og de analyserer også kampanjen fra det forrige valget i Madrid-regionen.

Sameksistens i demokratiet

Felipe González og Manuela Carmena starter samtalen med å dele en bekymring: sameksistens i demokratiet. Et dårlig forhold som har blitt forverret de siste årene mellom politiske motstandere, som har distansert dem fra samfunnet, og González påpeker at dette har ført til en demokrati som er “i åpenbar risiko og må reddes”. I denne sammenheng understreker den tidligere sosialistledelsen og den tidligere borgermesteren i Madrid mangel på en dialogisk atmosfære som det viktigste problemet i denne sameksistensen.

Fokusert på spansk politikk, er det selv Manuela Carmena som er enig med Felipe González i sin nåværende diagnose, hvor fornærmelser, latterliggjøring eller manglende evne til å lytte til den andre, sier hun, har blitt det vanlige systemet.

“Jeg forstår ikke måten opposisjonen blir gjort på i dag i Spania, jeg blir bekymret”

I tillegg har den tidligere lederen av den sosialistiske regjeringen igjen pekt på viktigheten av en sterk leder foran disse krisene: “Du må vite hva de tre eller fire prioriteringene er som programmene er bygd rundt, men uten å miste av syne hva dine mål er,” har han referert. Som eksempel, hans mandat: “Det nasjonale helsevesenet eller universell tilgang til utdanning var prioriteringer som jeg trodde ville bidra til å endre virkeligheten i vårt land.”

LYTT HER TIL ALLE EPISODER AV SJELDNE HARMONIER

I denne sammenheng er de enige om at ‘normativitet’ fungerer som et skjold mot en klar mangel på ideer, klager Felipe González at de fleste politikere tror at problemet løses med lover, noe som Manuela Carmena har vanskelig for å tro: “Det er en så stor enkelhet at de ikke kan tro det, en annen ting er at de klarer å få stemmer med det,” klarer hun.

“Siden grunnloven har det blitt vedtatt 80.000 lover i Spania, ingen vet engang hvilke som har blitt fulgt,” sier Carmena.

Den mislykkede politiske representasjonen

I de siste årene har studiene vist en nedadgående trend når det gjelder vurderingene av politiske ledere, en nedgang som viser den store misnøyen i samfunnet med sine representanter. For Felipe González og Manuela Carmena har dette sin begynnelse i et negativt seleksjonsprosess av representasjonen, som til slutt førte til en ‘eksplosiv’ reaksjon fra folket under 15-M-bevegelsen.

En representasjon som Carmena fremhever var totalt klar og bidro til å belyse den nye rollen til lederne og partiene i den demokratiske strukturen: “Partiene regjerer ikke, lederne regjerer,” understreker hun.

“Partiene har blitt små selskaper som prøver å oppdage makten,” kommenterer den tidligere borgermesteren.

En løsning som fører Manuela Carmena til en unik tolkning av situasjonen, hvor de fleste borgere “velger noe fra et parti og noe fra et annet”, og hun sier at denne representasjonen burde være mer knyttet til valgprogrammer enn til partiene selv: “Hvorfor kan ikke en person være i tre partier? Vi reproduserer sekteriske strukturer,” hevder hun. For sin del oppfordrer Felipe González til å fremsette en utopisk refleksjon: “Tenk deg at listene var åpne og jeg kunne velge hvem jeg ville og ikke alle dem som blir pålagt meg.”

Fokusert på fremtiden og på gjenoppbygging, har den tidligere statsministeren bedt politikerne om tverrpolitisk samarbeid for å oppfylle de grunnleggende målene i den kommende gjenoppbyggingsplanen. Som eksempel på dette tverrpolitisk samarbeidet, har González fremhevet de økonomiske og sosiale politikkene til den nåværende presidenten i USA, Joe Biden.

“Biden har påpekt at det er en økonomi og et samfunn som har lidd av ulikhet ved å opprettholde den samme lønnskapasiteten siden 70-tallet,” sier den tidligere presidenten.

Videre insisterer Felipe González på endringen av paradigmet og revolusjonen av begreper som den nye presidenten har brakt: “Hvordan er det mulig at han har helt gitt avkall på det som virket uunngåelig, som å styre med ett tweet?”

Feilen i Madrid-regionen

Felipe González og Manuela Carmena har fortsatt å samtale og har fokusert på tapet av intern demokrati i de nåværende partiene, en mangel på lederskap som har blitt reflektert for Manuela Carmena i primærvalgene til de to største partiene, som hun sier “har betydt reelle elimineringer”.

Begge har vært enige om mangelen på omsorg for demokratiet og at det mangler toleranse, samarbeid og respekt: “Jeg likte ikke denne polariseringen som fører til å si demokrati-fascisme eller kommunisme-frihet,” uttaler González, en ideologi og en polarisering som han advarer har fungert som en rustning mot mangelen på ideer. Videre har den tidligere presidenten ønsket å fremheve kontroversen knyttet til plakaten om ‘menas’ og forsikrer at det er det som har gjort mest vondt for ham i valgkampen i Madrid: “Det rørte ved sjelen min.”

“Det er menneskelig å støtte ankomsten av innvandrere, i kommunen var det første de gjorde å ringe og si: ‘Mor, jeg lever’, det må fortelles,” sier Manuela Carmena.

I en kampanje hvor de sier at det største problemet har vært debattene: “Ingen skal noen gang få lov til å avbryte, det er en mangel på urbanitet og dårlig oppdragelse,” bekrefter den tidligere borgermesteren.

Manuela Carmena har minnet i episode 2 av ‘Sjelden harmonier’ sitt virke i Madrid kommune mellom 2015 og 2019, og har gjenopplevd betydningen av Barnehageloven for barn fra 0 til 3 år, som de satset på ved å opprette skoler i hele regionen. En lov som de påfølgende regjeringene ikke fortsatte, og hvor hun savner denne tverrpolitisk samarbeidet.

I denne sammenhengen og innenfor Madrid-kampanjen har Felipe González påpekt den indirekte nedvurderingen av ordet frihet: “Krev den samme friheten for deg som for den som lever i Vallecas, vil han ha nøyaktig den samme friheten til å velge skole? Kan han få barna sine til en godkjent skole, eller er det bare frihet for deg?” spør han.

Usikkerheten etter viruset

Etter mer enn 50 minutter med samtale avslutter Felipe González og Manuela Carmena praten med håp for fremtiden. Den tidligere sosialistiske lederen har gitt støtte til de nåværende politiske lederne ved å si at “det har aldri vært mer vanskelig å regjere enn nå”, og forsikrer at man må være forberedt på alt fordi “vi vet ikke hvordan viruset vil oppføre seg etter at unntakstilstanden er opphevet.”

“Det er en før og en etter virusets ankomst, og regjeringene ville gjøre klokt i å revidere hva de hadde tenkt å gjøre.”

Videre peker González på reformer av forvaltningene som i dag ikke er forberedt på å svare i nødssituasjoner: “Vi vil ha behov for å kreve en evaluering av hva som har blitt gjort og hva som har blitt produsert,” påpeker han.

Mer enn politikk og forvaltninger har det vært Manuela Carmena som i den siste delen av sitt innlegg har fokusert på samfunnets rolle: “Vi svarte på en fantastisk måte, men så begynte ting å gå galt, hva skjedde da? Vi må evaluere det for at det ikke skal skje igjen.”