Vigtigheden af sameksistens i demokratiet og skuffelsen over den nuværende politiske repræsentation er, blandt andre, de emner, som Felipe González tager op i det andet afsnit af ‘Usædvanlige harmonier’, et kapitel med deltagelse af den tidligere borgmester i Madrid Manuela Carmena, som du kan lytte til eksklusivt på Podimo.

Desuden fokuserer begge figurer samtalen på vigtigheden af dialog foran den åbenlyse mangel på ideer, den sociale og politiske usikkerhed, som følger efter pandemien, og de analyserer også kampagnen fra de seneste valg i Madrid-regionen.

Sameksistens i demokratiet

Felipe González og Manuela Carmena starter samtalen med at dele en bekymring: sameksistens i demokratiet. Et dårligt forhold, der er blevet forværret i de seneste år mellem politiske modstandere, noget der har distanceret dem fra samfundet og påpeger González, som har resulteret i en demokrati, der er “i åbenlyst fare, og som skal reddes.” I denne sammenhæng fremhæver den tidligere socialistiske leder og den tidligere borgmester i Madrid, at manglen på en dialogkultur er det primære problem i denne sameksistens.

Fokuseret på den spanske politik er det Manuela Carmena selv, der er enig med Felipe González i sin nuværende diagnose, hvor fornærmelser, hån eller manglende evne til at lytte til den anden, som hun siger, er blevet det sædvanlige system.

“Jeg forstår ikke, hvordan oppositionen fungerer i Spanien i dag, det gør mig bekymret.”

Desuden har den tidligere leder af den socialistiske regering endnu en gang fremhævet vigtigheden af en stærk leder i disse kriser: “Du skal vide, hvad de tre eller fire prioriteter er, som programmerne bygger på, men uden at miste af syne, hvad dine mål er,” henviser han. Som eksempel nævner han sin embedsperiode: “Det Nationale Sundhedssystem eller universel adgang til uddannelse var prioriteter, som jeg mente ville bidrage til at ændre virkeligheden i vores land.”

Lyt HER til ALLE EPISODER AF USÆDVANLIGE HARMONIER

I denne sammenhæng er de enige om, at ‘normativitis’ fungerer som et skjold mod en klar mangel på ideer, beklager Felipe González at de fleste politikere mener, at problemet løses med normer, noget som Manuela Carmena har svært ved at tro på: “Det er en så stor simpelhed, at de ikke kan tro det, noget andet er, at de med det kan få stemmer,” afklarer hun.

“Siden forfatningen er der i Spanien blevet udstedt 80.000 normer, ingen ved engang, hvilke der er blevet overholdt,” siger Carmena.

Den mislykkede politiske repræsentation

I de seneste år har undersøgelser vist en faldende tendens i bedømmelsen af politiske ledere, et fald der demonstrerer det store misforhold i samfundet til sine repræsentanter. For Felipe González og Manuela Carmena har dette sit udspring i et negativt udvælgelsesforløb af repræsentationen, hvilket i sin tid førte til en reaktion fra folket, der udtrykte sig ‘eksplosivt’ den 15. maj.

En repræsentation, som Carmena fremhæver, var totalt klar og værdifuld for at tydeliggøre den nye rolle, som ledere og partier har i den demokratiske struktur: “Partierne styrer ikke, ledere gør,” afklarer hun.

“Partierne er blevet små virksomheder, der prøver at opdage magten,” kommenterer den tidligere borgmester.

En beslutning, der fører Manuela Carmena til en enkelt læsning af situationen, hvor størstedelen af borgerne “vælger noget fra ét parti og noget fra andre”, hun tilføjer, at denne repræsentation bør være mere knyttet til valgprogrammer end til selve partierne: “Hvorfor kan man ikke være i tre partier? Vi reproducerer de sekteriske religiøse strukturer,” anklager hun. På sin side giver Felipe González sig selv tid til at fremføre en utopisk refleksion: “Forestil dig, at listerne var åbne, og jeg kunne vælge, hvem jeg ville, ikke alle dem, de påtvinger mig.” 

Fokuseret på fremtiden og genopretningen har den tidligere regeringsleder bedt politikerne om tværfaglighed for at opfylde de grundlæggende mål for den kommende genopretningsplan. Som eksempel på denne tværfaglighed har González fremhævet den økonomiske og sociale politik fra den nuværende præsident i USA, Joe Biden.

“Biden har påpeget, at der er en økonomi og et samfund, der har lidt under uligheden af at have den samme lønkapacitet siden 70'erne,” siger den tidligere præsident.

Derudover fremhæver Felipe González paradigmeskiftet og revolutionen i begreberne, som den nye præsident har bragt med sig: “Hvordan kan det være, at han helt har givet afkald på det, der syntes at være uvilligt, som at styre med tweets?”

Fejlen i Madrid-regionen

Felipe González og Manuela Carmena har fortsat samtalen og har fokuseret på tabet af intern demokrati i de nuværende partier, en mangel på lederskab, som Manuela Carmena har oplevet ved primærvalgene i de to største partier, som hun påpeger “har betydet ægte elimineringer.”

Begge har været enige om den manglende pleje af demokratiet, hvor tolerancen, samarbejdet og respekten er knappe: “Jeg har ikke kunnet lide denne polarisering, der får os til at sige demokrati-fascisme eller kommunisme-frihed,” afklarer González, en ideologi og en polarisering, som han advarer, har fungeret som et skjold imod manglen på ideer. Desuden har den tidligere præsident ønsket at fremhæve kontroversen omkring plakaten med ‘de unge migranter’, og han siger, at det har været det, der har gjort mest ondt på ham under den madrilenske kampagne: “Det nåede ind i sjælen på mig.”

“Det er en menneskelig pligt at støtte ankomsten af immigranter, i rådets første skridt sagde de altid: ‘Mor, jeg er i live’, det skal fortælles,” fortæller Manuela Carmena.

I en kampagne, hvor de siger, at det vigtigste problem har været debatterne: “Det må aldrig tillades, at nogen afbryder, det er en mangel på urbanitet og dårlig opdragelse,” siger den tidligere borgmester.

Manuela Carmena har i det andet afsnit af ‘Usædvanlige harmonier’ mindet om sin tid i Madrid-rådet mellem 2015 og 2019 og har mindet om, hvilken betydning den havde for hende dengang, som Lov om Tidlig Uddannelse fra 0 til 3 år, som de gjorde en indsats for at etablere skoler i hele regionen. En lov, som de efterfølgende regeringer ikke videreførte, og som hun savner denne tværfaglighed.

I denne sammenhæng og i forbindelse med den madrilenske kampagne har Felipe González påpeget den indirekte undervurdering, der er blevet gjort af ordet frihed: “Krav den samme frihed for dig, som for den, der bor i Vallecas, vil han have nøjagtig den samme valgfrihed? Vil han kunne sende sine børn til en privat skole, eller er det kun frihed for dig?”, spørger han.

Usikkerheden efter virussen

Efter mere end 50 minutters samtale afslutter Felipe González og Manuela Carmena chatten med håb for fremtiden. Den tidligere socialistiske leder har kastet et redningskrans til de nuværende politiske ledere ved at sikre, at “der aldrig har været mere vanskeligt at styre end nu,” og han siger, at man skal være forberedt på alt, fordi “vi ved ikke, hvordan virusset vil opføre sig efter at alarmtilstanden er ophævet.”

“Der er en tid før og en tid efter virussets fremkomst, og regeringene ville gøre klogt i at revidere, hvad de havde tænkt sig at gøre.”

Derudover påpeger González behovet for en reform af de administrationer, som i øjeblikket ikke er forberedt på at reagere i nødsituationer: “Vi vil have behov for at kræve en evaluering af, hvad der er blevet gjort, og hvad der er blevet produceret,” påpeger han.

Udover politik og administrationer har Manuela Carmena fokuseret den sidste del af sin tale på samfundets rolle: “Vi svarede vidunderligt, men bagefter begyndte tingene at gå skævt, hvad skete der så? Det skal vi evaluere, så det ikke sker igen.”