Begrebet ledelse og populistiske caudillos præger episode nummer 1 af podcasten 'Uventede melodier', som du kan lytte til eksklusivt på Podimo. I den dykker den tidligere statsminister Felipe González ned i den indre verden af politik for at nå ud til alle slags publikum.

I en samtale med konsulenten og analytikeren Ignacio Varela, reflekterer de over de karakteristika, som en politisk leder skal have, deres forhold til institutionerne og vigtigheden af en fremadstormende kvindelig figur. Derudover gennemgår Felipe González også dele af sin tid som præsident for Spanien, hvor den omstridte folkeafstemning om landets medlemskab af NATO indgår.

Den politiske leder

Den tidligere statsminister bemærker i begyndelsen af samtalen, at man under hans mandat aldrig spurgte, hvad ledelse egentlig var, men at han i takt med tiden har set, at der er karakteristika, der er uundgåelige for dem, der udøver den.

Felipe González adskiller lederfiguren fra én side, den der udøver magten gennem Statens Oficielle Tidende, og på den anden side, dem der dømmes ud fra deres menneskelige side, hvad angår hvordan og hvorfor de træffer beslutninger: “Fortæl mig, hvordan du reagerer, når de ringer til dig kl. 12 om natten, og der har været oversvømmelse eller et terrorangreb,” forklarer han.

“Nogle gange er det vigtigt, hvordan du træffer beslutninger i en situation, hvor du modtager information af høj alvor.”

Og for González er det selve personen, der danner den politiske leder og ikke omvendt, og det er denne, der skal beslutte ikke at se på sin egen fordel, samtidig med at han understreger, at de skal have så lidt handelspræget karakter som muligt: “Jeg beder ikke om et projekt for mig eller for at forblive ved magten, jeg beder om et projekt, der kan tjene borgerne,” erklærer han.

En tillid fra den egne leder over for folket, som ifølge González, skal være i stand til at formidle til hele borgerligheden samt tage ansvar for deres sindsstemning. “Det interesserer mig ikke at have en økonomi minister, der ved mindre end jeg, jeg interesserer mig for, at han har tilliden til, at han ved meget om emnet,” giver han som eksempel. Inden for denne tillid mener Felipe González, at der er plads til tvivl og påpeger, at en af de væsentlige karakteristika ved lederen er ikke at overføre disse samme tvivl til samfundet: “De er legitime, men en leder kan ikke overføre usikkerhed.”

Desuden har Ignacio Varela og Felipe González ønsket at dykke ned i lDen kvindelige figur, som er nøglen i nutiden og fremtiden for politik. I dag er der kun 12 lande i verden ledet af kvinder, og de fleste har opnået de bedste resultater i forhold til pandemien, noget de er enige om, er ikke en tilfælde.

“Generelt set er kvinder tættere på livet for hver enkelt borger og virkeligheden, de ser betydeligt mindre på spejlet end mænd,” forklarer den tidligere præsident.

Ledelse vs. Caudillismo

Den tidligere socialistiske leder fortsætter sin samtale med Ignacio Varela om den alvorlige krise, der i øjeblikket findes i politik, som han hævder, følges af en åbenlys ledelseskrise for at styre demokratiet.

I denne forbindelse har Felipe González peget på populistiske caudillos som den primære modstand mod denne krise af demokratisk ledelse: “Denne caudillismo ender altid med det samme. Det er, at jeg repræsenterer folket direkte, og det ender med at sige: folket er mig.”

“Den repræsentative demokrati, som ikke har skylden for fiaskoen i politik, foretrækker nogle gange at overlade sig til hænderne på en caudillo.”

González nedtoner vigtigheden af repræsentationen af denne type populistiske caudillismo ligesom deres tegn eller flag “uanset farven”, da “det virkelig står i modsætning til ledelse og overskrider institutionel respekt,” siger han.

På den anden side fremhæver den tidligere præsident en af de største farer ved disse caudillismos, som er brugen af ordet frihed: “De henviser aldrig til andres frihed, men kun deres egen frihed i forhold til hvad som helst angående de andre.” “Der er aldrig et samlet samfund, der placerer sin tillid til en leder, det benægter selve essensen af ideernes pluralitet,” afslutter han.

En situation, der gælder for den nuværende spanske politik, hvor man fremhæver en mangel på ledelse fra institutionel respekt og fra regeringens centralitet for alle: “Når nogen introducerer et minut af virkelighed i den parlamentariske debat, lyder det helt anomalt, selv de valgte repræsentanter bliver overraskede.”

Individuel frihed i det offentlige rum

Felipe González har ikke ønsket at lade den ekstraordinære situation, som pandemien forårsaget af coronavirus har efterladt, gå ubemærket hen i forbindelse med indførelsen af foranstaltninger mod de individuelle friheder.

Der er mange borgere, der under den nødsituation har brugt den til at kritisere mangel på individuel frihed i det offentlige rum, noget som González også deler: “Vi krænker af exceptionelle grunde rettigheder, der er fundamentale, og som er personlige rettigheder, for rettigheder er ikke kollektive og kan ikke kræves kollektivt,” forklarer han.

Pandemiske situationer, understreger den tidligere præsident, som på den anden side er ekstraordinære og som “begrundes i situationer med absolut nødvendighed.”

“Vi har lavet en enorm mængde love, dekret og lovgivning, der ofte giver indtryk af, at vi udnytter pandemiens øjeblik.”

En situation, som Felipe González advarer imod, hvis det skulle udnyttes til at revidere alle de love og dekret, “der skal forblive i det juridiske system og væk fra det, der er sneget sig ind under nødssituationen.” 

Felipe González fra 1982

Den sevillanske, generalsekretær for det Socialistiske Parti i 25 år og statsminister fra 1982 til 1996, har også gennemgået i episode 1 af ‘Uventede melodier’ nogle af de sværeste øjeblikke i sit mandat.

Felipe González tog arven fra Calvo Sotelo-regeringen efter at have præsenteret et landsprojekt, der ønskede at konsolidere demokratiet, modernisere Spanien og inkludere den i Den Europæiske Union.

“Det opfyldte en flertals efterspørgsel og var objektivt set, hvad landet havde brug for.”

Et projekt, som han først måtte tage sig af inden for sit eget parti: “Folk så godt ud at sige, at vi skulle have en debat om ideer, og jeg sagde: du vil lægge den første på bordet,” og netop den tidligere præsident mener, at folk dengang respekterede ham mere, end de stemte på ham.

Felipe González anerkender folkeafstemningen i 1986 om Spaniens medlemskab af NATO som et af de mest komplicerede politiske øjeblikke, han har oplevet. Mange så dette landeprojekt som truet af opfyldelsen af et enkelt valgløfte: “Der er to typer forpligtelser, dem der udfolder sig i mandatet og andre, der kun afhænger af en enkelt viljehandling, som at underskrive et dekret om indkaldelse til en folkeafstemning, som jeg var fanget i,” forklarer han.

“Når du skal træffe en beslutning, så tager du den under dit ansvar. Det er ensomheden ved magten, og det er ekstremt hårdt, det er det, der slider mest.”

En svær tid, hvor generalsekretæren følte sig støttet af sit parti, noget han betragter som “nøglen” til at afslutte valgperioden. På trods af dette, fremhæver Felipe González, satte han aldrig partiet over landet, som han bemærker, sker i dag: “Nu er ledernes største bekymring at holde deres partier i et jerngreb længe før de retter sig mod samfundet.”

“I politik, som i livet, er det ikke sjældent at træde forkert, det er sjældent, at den, der træder forkert, ikke hurtig retter det.”

Den tidligere leder af den socialistiske regering har også ønsket at dele en af de selvkritikker, der altid har fulgt ham: behovet for at forberede sin egen efterfølger og skabe nye ledere. Felipe González har peget på generationsspringet som en af de store gåder i den nuværende politik, og noget han siger: “De har ikke vidst hvordan at gøre.” “Vi har levet i spring, og jeg ved heller ikke, hvad løsningen er,” afsluttede han.

“Båden styres med millioner af stemmer, og man lever med den kærlighed og kredit, som ens sande venner og familie giver. At leve uden at leve, uden kærlighed fra nogen, må være ekstremt kompliceret,” afslutter den tidligere præsident.

Nyd allerede den fulde episode, eksklusivt på Podimo.