Das Konzept der Führung und der populistischen Führer sind die Hauptthemen des Episoden Nr. 1 des Podcasts 'Ungewöhnliche Melodien', die du exklusiv auf Podimo hören kannst. In dieser Folge taucht der ehemalige Ministerpräsident Felipe González vollständig in die innere Welt der Politik ein, um alle Arten von Zuhörern zu erreichen.

In einem Gespräch mit dem Berater und Analysten Ignacio Varela reflektieren beide über die Merkmale, die ein politischer Führer haben sollte, seine Beziehung zu den Institutionen und die Bedeutung einer aufkommenden weiblichen Figur. Darüber hinaus geht Felipe González auch auf Teile seines Mandats als Präsident Spaniens ein, in dem sich das umstrittene Referendum über den Verbleib des Landes in der NATO befindet.

Der politische Führer

Der ehemalige Ministerpräsident bemerkt zu Beginn des Gesprächs, dass während seiner Amtszeit nie die Frage gestellt wurde, worin die Führung besteht, aber dass er im Laufe der Zeit gesehen hat, dass es Merkmale gibt, die für diejenigen, die sie ausüben, unerlässlich sind.

Felipe González trennt die Figur des Führers einerseits von dem, der die Macht durch das Amtsblatt des Staates ausübt, und andererseits von dem, der sich nach seiner menschlichen Seite, nach dem Warum und Wie der Entscheidungen misst: „Sag mir, wie du reagierst, wenn du zum Beispiel um 12 Uhr nachts angerufen wirst und es eine Überschwemmung oder einen Terroranschlag gegeben hat“, erklärt er.

„Manchmal ist es wichtig, wie man Entscheidungen in einem Moment trifft, in dem man eine hochgradig alarmierende Information erhält“

Und für González bildet die eigene Person, um die der politische Führer geformt wird, nicht umgekehrt, und er muss entscheiden, nicht über seinen eigenen Vorteil nachzudenken, während er betont, dass er so wenig mercenärischen Charakter wie möglich haben sollte: „Ich fordere kein Projekt für mich und auch nicht, um an der Macht zu bleiben, ich fordere ein Projekt, das den Bürgern dient“, erklärt er.

Ein Vertrauen des eigenen Führers in das Volk, das González betont, muss in der Lage sein, auf die gesamte Bürgerschaft zu übertragen und sich um deren Gemütszustand zu kümmern. „Es interessiert mich nicht, einen Wirtschaftsminister zu haben, der weniger weiß als ich, ich interessiere mich dafür, dass er das Vertrauen hat, viel von der Materie zu verstehen“, führt er aus. Innerhalb dieses Vertrauens hat für Felipe González auch der Zweifel Platz, und er betont, dass eine der Hauptmerkmale des Führers darin besteht, diese gleichen Zweifel nicht in die Gesellschaft zu übertragen: „Sie sind legitim, aber ein Führer kann keine Unsicherheit übertragen“.

Ebenso haben Ignacio Varela und Felipe González das Thema die Bedeutung der weiblichen Figur, die entscheidend für die Gegenwart und Zukunft der Politik ist, vertieft. Derzeit gibt es weltweit nur 12 Länder, die von Frauen regiert werden, und die meisten haben die beste Bewertung im Umgang mit der Pandemie erzielt, etwas, das sie, so sind sie sich einig, nicht zufällig ist.

„Im Allgemeinen ist die Frau näher am Leben jedes Bürgers und an der Realität, sie schaut viel weniger in den Spiegel als die Männer“, erklärt der ehemalige Präsident.

Führung vs. Führerkult

Der ehemalige sozialistische Führer führt das Gespräch mit Ignacio Varela über die schwere Krise, die derzeit in der Politik herrscht, die, wie er behauptet, mit einer offensichtlichen Krise der Führung zur Regierung der Demokratie einhergeht.

In diesem Zusammenhang hat Felipe González den populistischen Führerkult als die Hauptgegner dieser Krise der demokratischen Führung bezeichnet: „Dieser Führerkult endet immer gleich. Es ist so, dass ich das Volk direkt vertrete, und am Ende sagt er: 'Das Volk bin ich'.”

„Die repräsentative Demokratie, die nicht für das Scheitern in der Politik verantwortlich ist, zieht es gelegentlich vor, sich in die Hände eines Führers zu begeben“

González misst dem Führerkult, ebenso wie seinen Symbolen oder Flaggen „ob nun in dieser oder jener Farbe“, wenig Bedeutung bei, da er „sich tatsächlich der Führung widersetzt und den institutionellen Respekt übersteigt“, sagt er.

Auf der anderen Seite hebt der ehemalige Präsident eine der Hauptgefahren dieser Führerkulte hervor, nämlich den Gebrauch des Wortes Freiheit: „Sie beziehen sich niemals auf die Freiheit der anderen, sondern auf ihre eigene Freiheit gegenüber allem, was andere betrifft.“ „Es gibt niemals eine Gesamtheit der Gesellschaft, die ihr Vertrauen in einen Führer setzt, das widerspricht der eigentlichen Essenz der Pluralität der Ideen“, schließt er.

Eine Situation, die auf die aktuelle spanische Politik übertragbar ist, in der ein Mangel an Führung seitens des institutionellen Respekts und von der Zentralität des Regierens für alle hervorsticht: „Wenn jemand in die parlamentarische Debatte einen Moment der Realität einführt, klingt das völlig anormal, sogar die Abgeordneten sind überrascht.“

Individuelle Freiheit im öffentlichen Raum

Felipe González wollte die außergewöhnliche Situation, die die Pandemie des Coronavirus hinsichtlich der Einführung von Maßnahmen gegenüber den individuellen Freiheiten hinterlassen hat, nicht unkommentiert lassen.

Viele Bürger haben während des Alarmzustands davon Gebrauch gemacht, um die mangelnde individuelle Freiheit im öffentlichen Raum zu kritisieren, etwas, das González teilt: „Wir verletzen aus außergewöhnlichen Gründen fundamentale Rechte, die Menschenrechte sind, denn Rechte sind nicht kollektiv und werden nicht kollektiv gefordert“, erklärt er.

Pandemische Situationen, betont der ehemalige Präsident, die hingegen außergewöhnlich sind und „sich in Situationen absoluter Not rechtfertigen“.

„Wir haben eine immense Menge an Normen, Dekreten und Gesetzen erlassen, die oft den Eindruck erwecken, dass wir den Moment der Pandemie ausnutzen“

Eine Situation, von der Felipe González warnt, dass man sie nutzen sollte, um alle Gesetze und Dekrete zu überprüfen, „die im Rechtsrahmen bestehen bleiben müssen und das, was in einer Notlage hineingekommen ist, hinter sich zu lassen“. 

Der Felipe González von 1982

Der Sevillaner, 25 Jahre lang Generalsekretär der Sozialistischen Partei und Präsident der Regierung von 1982 bis 1996, hat ebenfalls im Episode 1 von 'Ungewöhnlichen Melodien' einige der schwierigsten Momente seiner Amtszeit Revue passieren lassen.

Felipe González erhielt das Erbe der Regierung Calvo Sotelo, nachdem er ein Landprojekt präsentiert hatte, das auf die Konsolidierung der Demokratie, die Modernisierung Spaniens und den Beitritt zur Europäischen Union abzielte.

„Das kam einer Mehrheit entgegen und war objektiv das, was das Land benötigte“.

Ein Projekt, dem er sich zunächst innerhalb der eigenen Partei stellen musste: „Die Leute fanden es gut zu sagen, dass wir eine Ideen-Debatte führen mussten, und ich sagte: Du wirst die erste auf den Tisch legen“, und der ehemalige Präsident geht davon aus, dass die Menschen damals mehr Respekt vor ihm hatten als Stimmen abgaben.

Felipe González erkennt das Referendum von 1986 über den Verbleib Spaniens in der NATO als einen der schwierigsten politischen Momente an, die er erlebt hat. Viele sahen dieses Landprojekt in Gefahr durch die Erfüllung eines einzigen Wahlversprechens: „Es gibt zwei Arten von Verpflichtungen, die während des Mandats entwickelt werden und andere, die nur von einem einzigen Akt des Willens wie der Unterzeichnung eines Dekrets zur Einberufung eines Referendums abhängen, darin war ich gefangen“, erklärt er.

„Wenn du eine Entscheidung treffen musst, triffst du sie unter deiner Verantwortung. Das ist die Einsamkeit der Macht und sie ist sehr hart, das ist es, was am meisten abnützt“.

In schwierigen Momenten fand sich der Generalsekretär jedoch von seiner Partei unterstützt, was er als „entscheidend“ für das Ende der Legislaturperiode betrachtet. Dennoch betont Felipe González, dass er die Partei niemals über das Land stellte, wie er sagt, es derzeit der Fall ist: „Jetzt ist die größte Sorge der Führer, ihre Parteien viel früher in der Hand zu haben, als sich an die Gesellschaft zu wenden.“

„In der Politik, wie im Leben, ist es nicht selten, Mist zu bauen, was selten ist, ist, dass derjenige, der Mist baut, ihn nicht schnell beseitigt“

Der ehemalige Chef der sozialistischen Exekutive hat auch eine der Selbstkritiken geteilt, die ihn stets begleitet haben: die, seine eigene Nachfolge vorzubereiten und neue Führer zu schaffen. Felipe González hat den generationellen Sprung als eines der großen Rätsel der aktuellen Politik bezeichnet und etwas, das er sagt: „sie haben nicht gewusst zu tun“. „Wir haben Sprünge erlebt und ich weiß auch nicht, was die einfache Lösung ist“, schloss er.

„Das Boot wird mit Millionen von Stimmen regiert und lebt von der Zuneigung und dem Kredit, den dir deine wahren Freunde und deine Familie geben. Ohne zu leben, ohne die Zuneigung von jemandem zu leben, muss unglaublich schwierig sein“, schließt der ehemalige Präsident.

Genieße jetzt die gesamte Episode exklusiv auf Podimo.